 |
|
 |
هذا الموقع بصفة خاصة للشاعر السيد أحمد أبو طبيخ
الاخوات والاخوة تابعوا قناتنا على اليوتيوب
http://www.youtube.com/user/alzubdah
بامكانكم المشاركة والمتابعة في موقع زبدة الكلام على الفيسبوك بعد اضافة صفحة الفيسبوك الموجودة أمامكم
موقع زبدة الكلام
 |
|
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 |
|
|
أدوات الموضوع | أنماط العرض |
|
|
|
|
|
#1
13/04/11, 05 :21 05:21:28 PM
|
||||
|
||||
|
قوافي صاحب قوافي نص لسمير صبيح في كفة ميزان
السلام عليكم
هذا نص للاخ المحترم سمير صبيح تضعه الادارة في كفة ميزانكم النص كما وجدناه منشورا واستمعنا اليه بصوت الاخ سمير صبيح واضفنا ماكان ناقصا في النشر اي اعتمدنا على ماقرأه الشاعر . تم اضافة الرابط بعد مقترح الاخ المحترم محمد المالكي http://www.aldahr.com/forum/showthread.php?t=12138 *********** 1. من دفاتر اشعاري مقاطع من قصيدة الشاعر العراقي سمير صبيح بحق الزهراء عليها لسلام نطفه تحولت تفاحة الرحمــــــــــــــــــــ ـن لنبي الأمــــه هداهه الخالـــق الأكبـــر ومن عاشر خديجه تحولت زهــــــــــــراء ومـن عدهه وبعدهه اشصار واشأثمر بعدها بالرحـــم وتحاجي أمهـه بصـــــــوت وتسليها وترد وحشتهه مـن تكثـــــــر وحشاءا سيدي ينالون منـــــك بيـــــــــش وشارولك بغض گالولك الأبتــــــــــــر واجاك من السماء وبشرك جبــــريــــــــل گلك گوم صلــي لربك وانحـــــــــــــر موبس النبوه اعطاك مــــن يحميــــــــــك وكرم ربك عظيم أهدالك الكوثـــــــــــر وهبــة الله اجت ونولدت الزهــــــــــــراء بگلوب الحقد نيران تتوجــــــــــــــــــر وأول ماطلع نورچ حظنتي الديــــــــــــــــن ونطق كل الشهاده لسانــــچ وكبـــــــر نولد نــور الالاه واجن حور العيــــــــــــن ببريق الجنان وصبــّـن الكوثــــــــــــر وظفتيله مســك بالمســك مــــــــــن لفوچ والعنبر أخذ من ريحتچ عنبــــــــــــــر الزكيه الطاهره الصديقة الزهــــــــــــراء البتول وفاطمـــه المفطومـه عن الشر طوبى البالجنـــان تميــل للزهــــــــــــراء سبحــان الالاه أشأبدع وصــــــــــــور النجوم البالسما تزهر على اهـــــل الگاع والزهــراء نـــور وللنجــــم أزهـــــــر بضعه من النبي وهناك حبچ سيـــــــــــل اذا اشتــد العطـــش والــروح تتفطــــر وبتزويجچ محمد مر عليه جبريـــــــــــــــل نــور النــور زوج ربـــك القـــــــــــرر أكثرهم علــم وافضل حلم معــــــــــروف مامولـــود بعــده وأسلــم وأجهـــــــــر ردلته الشمــس فاته فرض بالديـــــــــــن وشهــر الصـــوم نفســه لطبرتك أفطــر ومن انطــاچ دفعــه الباطـــــــــــل وأذاچ وبسمار الحقد بضلوعـــــچ اتبسمـــــر المحسن بالرحم بس طلع من الغيـــــض ياخذ ثار ضلعـــچ لمــن اتكســــــــــــر وبالسر دفنتج هذا افجع من الموت علينه وعالضلع لليوم نتحسر لو كون بعلن دفنتج جا والله تظل ارض البقيع لهسه تتفطر وتره بجف الحسن ضلعج الصار السيف من شفتي علي بالمسجد اتطبر ولحد الان صوتج بالسماء يفوح واليسمع كلامج كلبه يتاثر عليه هموم صبن لو على الايام جا صارت ليالي ونورها اتدمر ويادم البغضكم وانتهى ومامات بس دمكم عجيبه من اندفن خضر يمر مثل البرق وعله الصراط يفوت اليحبكم واليضد الال يتعثر ويبقى من المهد للحد حبكم نور وذا زاد الظلام النور يتاثر مجالس بالكلب ننصب وحك عيناج ونسوي من الدموع لخاطرج منبر ويم رب العرش باجر حبيبي الله يرجعلج فدك والضلع يتجبر |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#2
14/04/11, 05 :30 05:30:48 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
قبل ان ادخل الى قصيدة الشاعر سمير صبيح وددت ان اعود لقصائده ومنها هذه التي اضعها بين يديكم لاناقش من خلالها ما بذله الشاعر من جهد في قصيدته للزهراء عليها الصلاة والسلام قامة من قامات الشعر الشعبي العراقي هو شاعرنا سمير صبيح وهذا على الاقل من وجهة نظري قلم متمكن جدا من الرمز والوصف مبدع في كل منهما بشكل مثير للدهشة لكن في قصيدته المختارة هذه بحثت عن سمير صبيح فلم أجده وها انا اعود مره اخرى لمتابعة القصيده كي لا اظلمه فلا اجده في القصيدهكل القصيده التي قرأتها لم اجد فيها بيت واحد يميز سمير صبيح كما اجده في قصائده الاخرى ففي كل ما أسمعه واقرأه للشاعر سمير صبيح اجد هناك اكثر من بيت ينسب ويتميز به الشاعر سمير صبيح عن غيره لكن هنا اجد الشاعر صب كل جهده واستطاعته في سرد الحدث التأريخي فقط وحتى هذا الحدث الـتأريخي لم نجد فيه ما يضيف للمتلقي فقد نقل لنا ما ينقله العامة من الناس والبسطاء منهم ولم اجد في القصيدة كلها غير هذا البيت اقتباس:
انا هنا لا أعترض على شاعرية سمير صبيح فهو واحد ممن يتصدر قائمة الشعراء من وجهة نظري لكن وللأسف الشديد هذه الملاحظه وجدتها في معظم الشعراء الكبار عندما يكتب قصيدة عن ال محمد صلى الله وسلم عليهم اجمعين يختلف مستواه تماما عن قصيدته في الغزل وأقول للأسف لاني على يقين ان الشاعر قادر ان يكتب قصيدة حسينية بمستوى قصائده في الغزل الا انه لا يبذل هذا الجهد ولا يكلف نفسه ما يكلفها بقصائده تلك اترك موضوع الوزن للاخوة والاساتذه كان مجرد راي لا أجزم بصوابه لكنها وجهة نظر وشكرا للمشرف العام آخر تحرير بواسطة محمد المالكي : 15/04/11 الساعة 07 :05 07:05:55 AM. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#3
14/04/11, 09 :53 09:53:47 AM
|
||||
|
||||
|
السلام عليكم
الاخ المحترم محمد المالكي حياك الله احسنت كثيرا على تفاعلك مع الامر سؤالنا اخونا العزيز هل النص الذي نشرته انت متأكد من صحته حتى نسمح للاخوة البناء عليه ام هو منقول من موقع دون التأكد منه ؟ شكرا لك |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#4
15/04/11, 07 :03 07:03:14 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
وشكرا لكم نصيحتكم فقد وجدت بالصوت ما يخالف النقل بما اشرت اليه بالازرق لا يؤثر كثيرا على القصيده فالواو الزائده سمير صبيح لا يعتبرها كسر والدليل انه يقول [FONT='Arial','sans-serif'] اقتباس:
اقتباس:
فكثير من القصائد غير موجوده بالصوتيات ولا يمكن لنا تدقيقها الا من المنقول شكرا لكم ودعائي لشخصكم بالتوفيق [/font][/font] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#5
18/04/11, 10 :44 10:44:13 PM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم
الاخوة الاحبة جميعا حياكم الله اشكر الاخ المحترم محمد المالكي لتفاعله هنا وجلبه لنا نص آخر للاخ سمير صبيح من اجل اعطاء صورة اكثر وضوحا حول كتابات الاخ المحترم سمير صبيح . احب ان انوه هنا عن مسألة جدا مهمة وهي عندما نأتي بنص ما ونضعه بكفة ميزان لايعني ان هذا النص يمثل كاتبه لاننا نعتقد تماما ان لكل شاعر مستوى غير ثابت وهي كما نقول دائما توفيقات وحسب ضروف كتابة النص ولكننا نناقش النص بحد ذاته . ************* اعود الان للتعليق على النصوص واقول في النص الاول اجد ان صاحبه لاينتمي لتصنيف الشعراء اصلا ولن اقبله كنص لمبتدئ , حيث لا صورة يشار اليها سوى سرد لاحداث ومواقف ومزج بينها بصورة غير مرتبة وانتقال بالخطاب انتقالات غير موفقة من مخاطبة الزهراء عليها السلام الى الرسول الاكرم صلوات الله تعالى عليه وآله بدون تمهيد والاكثر من ذلك في بيت مثل هذا ( ردلته الشمــس فاته فرض بالديـــــــــــن وشهــر الصـــوم نفســه لطبرتك أفطــر ) نجد ان الخطاب مشوه الشطر الاول يشير الى علي عليه السلام والشطر الثاني يحدث علي عليه السلام . اما البيت الذي اشار له الاخ المحترم محمد المالكي واعتبر ان فيه بعض من الجمال ولكنه لايليق بسمير صبيح والبيت هو ( ويادم البغضكم وانتهى ومامات بس دمكم عجيبه من اندفن خضر ) اقول هذا البيت شطره الاول اصلا سياقه غير صحيح لان الدم الذي يبغض آل محمد صلوات ربي عليهم اجمعين يجب ان يموت وكان على صاحب النص ان يقول بدل ( وانتهى ) ( منتهى ) لتصح العبارة . اخيرا المفردات التي استخدمها الاخ المحترم سمير صبيح مثل ( الرحم ) ( من عاشر ) لا اشكال فيها عندما نتحدث عن امور تعليمية او فقهية ولكنها لا يجب ان تكون في الشعر لان الشعر يجب ان يكون اجمل بالخيال والوصف . اقول اذا كان له نصوص افضل من هذا بالغزل او الوجدانيات فهذه ثلة عليه وتقصير واضح منه كونه لم يجهد نفسه بكتابة نص يليق بالطاهرة المطهرة صلوات ربي وسلامه عليها . ******** ساعود للنص الآخر ان شاء الله وهو نص ايضا لايستحق عليه سمير صبيح شهادة شاعر وسافصل لاحقا ان شاء الله . تحياتي للجميع احمد ابو طبيخ
__________________
مؤسس اول منتدى متخصص بالادب الشعبي (( زبدة الكلام )) |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#6
20/04/11, 11 :12 11:12:34 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
في الحقيقه الموضوع هنا يتشعب كثيرا حيث ان ان سمير صبيح كشاعر يختلف مستواه بين القصيدة الحسينية وقصيدة الغزل او قصيدة الوطن لكن في كل هذا يبقى لنا وجهات نظر متباينه تختلف بين شخص وآخر من حيث نظرته للقصيدة الشعريه بعضنا يعتقد ان الوزن والقافيه هي اركان القصيده الشعبيه وبعضنا يتمسك ان الصوره الشعريه هي اساس ارتكاز القصيده وبعضنا ينظر للمضمون والفكره وبعضنا يحاول ان يجمع كل هذه في قصيدة مميزه لهذا من يعتقد ان القصيدة الشعريه واتحدث بشكل عام سواء الشعبي او الفصيح اساسه الالتزام بالوزن والقافيه ولا يجيز الخروج عن هذا ولو بحرف زائد كالواو مثلا فهو لن يهتم كثيرا لقوة الصوره الشعريه ان رافقتها كسور وزنيه وحينها سننظر للشاعر سمير صبيح بنظرة تختلف عن نظرة من يهتم بالصورة الشعريه اكثر من اهتمامه بالوزن والقافيه لا اجدني مدافع عن الشاعر فانا بوضوح اقول انه لم يكلف نفسه القليل من الجهد ليعطينا قصيده تليق بمنزلة صاحبتها عليها افضل الصلاة والسلام وفي معظم قصائده التي يتحدث فيها عن ال البيت اجده اضعف بكثير من مستواه الذي يلقي لنا فيه قصيدة وجدانيه غزليه لكن كشاعر بعيد عن نوع القصيده وعن عنوان القصيده فالشاعر سمير صبيح يتميز بصور شعريه فريده تحسب له ولا نجدها في ابيات شعريه منقوله او مقتبسه بخصوص ملاحظة الاخ ابو علي فانا اطرح سؤال لاني بصدق لم افهم ما يعنيه ماذا يقصد لماذا قام بتقسم البيت الشعري الى شطرين ؟؟ القصيدة مكتوبه بشكل صدر وعجز والقصيده على وزن مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلان **** مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن لكنه استخدم الخرم في تفعيلة مفاعيلن وهذا جواز شعري لا يعاب عليه الشاعر تبقى ملاحظة ان هناك حروف زائده ولها مدرستها الشعريه للاسف الشديد تعتبر الحرف الزائد لا يخل بالوزن ومن اصحاب هذه المدرسه عريان سيد خلف وكاظم اسماعيل كاطع ومظفر النواب وكثير من اعلام الشعر الشعبي وانا على يقين ان الاخ ابو علي سمع بهذه الاسماء لكن هؤلاء ايضا يكتبون بنفس طريقة سمير صبيح ويجيزون الواو والف لام التعريف كحروف زائده غير داخله في الوزن ورغم اختلافنا معهم حول هذه النقطه كوننا مدرسة اخرى تعتبر ان هذه الحروف تخل بالوزن وتكسره ولا نعذر اصحابها لاستعمالاتهم الخاطئه لكن علينا ان ننظر حسب مبانيهم الوزنيه للقصيده الشعريه وكي اكون اكثر صراحه مع اخوتي الشعراء وجهت الاسئله لعدد من اخوتنا الرواديد وجميعهم يجزم ان هذه الحروف لا تخل بالوزن ولا تكسره والرادود يعتمد على اذنيه فهو حين يقوم بترديد قصيده حسينية يعتمد على اذنيه لا يعتمد على تقسيمنا للبحور وهذا يؤكد ان اذنيه غير مستشعره لما نعترض نحن عليه رغم اني من المتشددين جدا على نفس اعتراضاتكم وانتمي لنفس مدرستكم التي تقول ان الوزن بميزان من ذهب لكن حين اميل لنقد قصيده انظر للشاعر وانتمائه لأي المدرستين وعلى هذا اقوم بنقد القصيده لذلك حين نبحث في قصيدة سمير صبيح المعروضه امامنا فهي خاليه من الكسر حسب مبانيهم الوزنيه الا في بعض ابياتها وساقوم بتفصيل هذا في ردود اخرى ان شاء الله ولكم مني جزيل الشكر والتقدير ملاحظه فيها بعض الكسور اشرت لها في ابيات ساطرحها امامكم وليست خاليه تماما نطفه تحولت تفاحة الرحمــــــــــــــــــــ ـن فاعيلن مفاعيلن مفاعيلان النبي الأمــــه هداهه الخـــــالـــقالأكبـــر ( ال التعريف تجيزه هذه المدرسه لا يدخل في الوزن ) مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن ومن عاشر خديجه تحولت زهــــــــــــراء فاعيلن مفاعيلن مفاعيلان ومـن عدهه وبعدهه اشصارواشأثمر فاعيلن مفاعيلن مفاعيلن بعدها بالرحـــم وتحاجي أمهـه بصـــــــوت مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلان وتسليها وترد وحشتهه مـنتكثـــــــر مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن وحشاءا سيدي ينالون منـــــك بيـــــــــش مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلان وشارولك بغض گالولكالأبتــــــــــــر فاعيلن مفاعيلن مفاعيلن واجاك من السماء وبشرك جبــــريــــــــل مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلان گلك گوم صلــيلربك وانحـــــــــــــر فاعيلن مفاعيلن مفاعيلن موبس النبوه اعطاك مــــن يحميــــــــــك فاعيلن مفاعيلن مفاعيلان وكرم ربكعظيم أهدالك الكوثـــــــــــر مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن وهبــة الله اجت ونولدت الزهــــــــــــراء مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلان بگلوب الحقد نيران تتوجــــــــــــــــــر فاعيلن مفاعيلن مفاعيلن أول ماطلع نورچ حظنتيالديــــــــــــــــن فاعيلن مفاعيلن مفاعيلان ونطق كل الشهاده لسانــــچ وكبـــــــر مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن نولد نــورالالاه واجن حور العيــــــــــــن ( الافضل حواري العين ) مفاعيلن مفاعيلن فاعيلان ببريق الجنان وصبــّـنالكوثــــــــــــر فاعيلن مفاعيلن مفاعيلن وظفتيله مســك بالمســك مــــــــــن لفوچ هنا في اعتقادي يوجد كسر والعنبر أخذمن ريحتچ عنبــــــــــــــر فاعيلن مفاعيلن مفاعيلن الزكيه الطاهره الصديقة الزهــــــــــــراء مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلان البتول وفاطمـــه المفطومـه عن الشر مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن طوبى البالجنـــان تميــلللزهــــــــــــراء فاعيلن مفاعيلن مفاعيلان سبحــان الالاه أشأبدع وصــــــــــــور فاعيلن مفاعيلن مفاعيلن النجومالبالسما تزهر على اهـــــل الگاع مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلان والزهــراء نـــور وللنجــــمأزهـــــــر فاعيلن مفاعيلن مفاعيلن بضعه من النبي وهناك حبچ سيـــــــــــل فاعيلن مفاعيلن مفاعيلان اذا اشتــد العطـــشوالــروح تتفطــــر مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن وبتزويجچ محمد مر عليه جبريـــــــــــــــل فاعيلن مفاعيلن مفاعيلان نــورالنــور زوج ربـــك القـــــــــــرر فاعيلن مفاعيلن مفاعيلن أكثرهم علــم وافضل حلم معــــــــــروف فاعيلن مفاعيلن مفاعيلان مامولـــود بعــده وأسلــم وأجهـــــــــر فاعيلن مفاعيلن مفاعيلن ردلته الشمــس فاته فرضبالديـــــــــــن فاعيلن مفاعيلن مفاعيلان وشهــر الصـــوم نفســه لطبرتك أفطــر فاعيلن مفاعيلن مفاعيلن ومن انطــاچ دفعــهالباطـــــــــــل وأذاچ فاعيلن مفاعيلن مفاعيلان وبسمار الحقد بضلوعـــــچ اتبسمـــــر فاعيلن مفاعيلن مفاعيلن المحسنبالرحم بس طلع من الغيـــــض فاعيلن مفاعيلن مفاعيلان ياخذ ثار ضلعـــچ لمــناتكســــــــــــر فاعيلن مفاعيلن مفاعيلن وبالسر دفنتج هذا افجع من الموت فاعيلن مفاعيلن مفاعيلان علينه وعالضلع لليومنتحسر مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن لو كون بعلن دفنتج جا والله هنا يوجد كسر تظل ارض البقيع لهسه تتفطر مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن وتره بجفالحسن ضلعج الصار السيف هنا ايضا يوجد كسر من شفتي علي بالمسجد اتطبر فاعيلن مفاعيلن مفاعيلن ولحد الان صوتج بالسماءيفوح مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلان واليسمع كلامج كلبه يتاثر فاعيلن مفاعيلن مفاعيلن عليه هموم صبن لو على الايام مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلان جا صارت لياليونورها اتدمر فاعيلن مفاعيلن مفاعيلن ويادم البغضكم وانتهى ومامات فاعيلن مفاعيلن مفاعيلان بس دمكم عجيبه من اندفن خضر فاعيلن مفاعيلن مفاعيلن يمرمثل البرق وعله الصراط يفوت مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلان اليحبكم واليضد الال يتعثر مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن ويبقى من المهد للحدحبكم نور هنا يوجد كسر وذا زاد الظلام النور يتاثر مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن مجالس بالكلب ننصب وحك عيناج مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلان ونسويمن الدموع لخاطرج منبر فاعيلن مفاعيلن مفاعيلن ويم رب العرش باجر حبيبي الله فاعيلن مفاعيلن مفاعيلان يرجعلج فدك والضلعيتجبر مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن __________________ آخر تحرير بواسطة رئيس التحرير : 21/04/11 الساعة 11 :39 11:39:37 AM. السبب: مشاركة واحدة |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#7
21/04/11, 10 :43 10:43:09 AM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم اخواني جميعا
من خلال متابعتي لمداخلاتكم لفت انتباهي كلام الاخ العزيز المالكي حول بعض الاسماء والمدارس التي ينتمي اليها الشعراء وهو يقصد حسب مافهمت من كلامه ان هذا شاعر يعود الى المدرسه التي تجيز أل التعريف مثلا وذاك شاعر يعود الى المدرسه التي تجيز حرف الواو الزائد في الابيات ولاتعتبره مخل بالوزن كما هو الحال مع ال التعريف ايضا وقد تحدثنا قبل سنوات عن هذا الموضوع بالذات واذا كانت هناك مدارس اصلا ام لا؟؟ الحقيقه كلنا يعلم ان المدرسه تتكون من اداره وهذه الاداره تتكون من اساتذه معلمين بمختلف الاختصاصات مثل الرياضيات والفيزياء والهندسه او الكيمياء وغيرها من العلوم الاخرى وفي حال عدم وجود استاذ في علم الفيزياء مثلا يبقى هذا الدرس شاغراً لحين الحصول على استاذ بهذا الدرس وبعدمه لايمكن للمدرسه ان تعطي الدرجات او الاشارات للطلبه لهذا الدرس وكذلك الحال مع باقي الدروس الاخرى بغياب الاساتذه اليس كذلك؟؟ وبوجود جميع الاساتذه في اداره متكامله يمكن ان يشار الى هذه المدرسه بالبنان بأنها مدرسه نموذجيه ويحق للآباء ان يفخروا بأن ابنائهم ينتمون الى هذه المدرسه النموذجيه. والسؤال هنا عن المدارس التي ذكرها الاخ المالكي اين هي من هذا المثال الذي ذكرته اخي وعزيزي المالكي الشعراء الذين ذكرتهم بالاسماء لاغبار عليهم اطلاقا وهناك كثيرين لم تذكرهم ايضا ومن يقول بعكس ذلك فهو لايفهم شيء عن الشعر ولكنهم ليسوا بمدارس كما تتصور او يتصور الاخرين لايااخي فهؤلاء الاساتذه الشعراء انا اجزم انهم لم يتجاوزا في كتابتهم عشرة اوزان وهذه العشره ان وجدت ففيها الكثير من الاخطاء فيما يخص الوزن لانهم يكتبون الشعر على السليقه دون العوده الى الاوزان واذا اردنا ان نقول ان فلان مدرسه هذه يعني انه ملم بكل مايتعلق بالشعر وعنده جواب لكل سؤال يخص الشعر لان المدرسه تجمع كل الاختصاصات وبما انه مدرسه اذن هو جامع هذه الاختصاصات وهذا غير موجود للاسف في شاعر من الشعراء نعم هم شعراء واساتذه وقد رفدوا هذا الفن بأجمل القصائد التي لاتنسى على الاطلاق ولكنهم ليسوا مدارس كما يقال . هذا فيما يخص الالتفاته في مداخلة اخي المالكي. اما بالنسبه الى قصيدة الاخ الشاعر سمير صبيح حقيقة انا لم اسمع شيء له كشعر ولم اقرأ له ديوان او ورقه او شيء من هذا القبيل لاني لست من المتابعين الى التلفزيون او برامج الشعر اكثر قرائتي هنا عن طريق النت اما بالنسبه الى هذه القصيده التي تعود الى شاعر وصفه الاخ المالكي بأنه ينفرد بالصوره والبيت(فالشاعر سمير صبيح يتميز بصور شعريه فريده تحسب له ولا نجدها في ابيات شعريه منقوله او مقتبسه) اقول اذا كان الشاعر كما تدعي اذن ان هذه القصيده ليس من كتاباته لانها لاترقى الى مستوى القصيده وخاصة القصيده التي يتميز بها سمير صبيح من صوره شعريه فريده.حسب ماذكرت او انها له ولعلي اجد له العذر في هذه القصيده وهذا جائز لانه ربما كتبها على عجل من اجل احياء مجلس الزهراء سلام الله عليها الذي يخص الميلاد وقد اشترك مع الاخوه الاخرين من اجل احياء الذكرى ربما يكون كذلك لااحد يعلم صراحة ولانها منشوره ولم نعلم ايضا من هو الناشر اهو سمير صبيح ام غيره كل هذه الامور يجب ان تأخذ بعين الاعتبار .اما فيما يخص القصيده الثانيه التي ذكرها لنا الاخ المالكي وقال انه سمعها شخصيا ونقلها لنا ونحن نثق به وبما يطرح علينا من آراء وافكار ونقاشات الغايه منها المصلحه العامه اذن اقول للاسف ان هذه القصيده تحتاج الكثير الكثير حتى تكون بمستوى قصيدة الشعر ويكون الشاعر بمستوى ماذكر المالكي ولعل مايقال عن اخونا سمير صبيح اكثر مما ذكر المالكي او ان المالكي فقط هو من يقول بهذا وهنا تكون نزعه طائفيه والحقيقه لاادري لاني لم استمع الى سمير صبيح ولم اسمع من يمتدح سمير صبيح و الاخ العزيز المالكي يقول ان سمير صبيح شاعر ولكني لم اجده في هذه القصيده ( اي الاولى)وهذا ينافي ماذكره عن انفراده بالصوره وغيرها . ولي ملاحظه اخيره لاخي المالكي وهي ان الشاعر لايحتاج ان يقرأ المفرده بأكثر من قراءه او لفظ وذلك لان سياق البيت يفرض عليه القراءه الصحيحه تبعا للوزن لذلك البيت حتى اننا احيانا نضع حركه على حرف ما سهوا او مفرده خطأ مما يغير المعنى والوزن وهذا وارد وهنا لايقع اللوم على الشاعر الذي كتب البيت بل على الشاعر الذي يقرأ البيت لانه ان كان على معرفه بالوزن عرف القراءه وان عرف قراءة البيت وقع على المعنى وهو بذلك لايعير اهميه لتلك الحركه الزائده وهذا مايحدث احيانا مع الدواوين المطبوعه ونجد في نهاية الديوان تصحيح بعض المفردات علما ان هناك مفردات اسبابها متحركه لكنها تقبل السكون وبالعكس تماما وهذا يعتمد كيفية قراءة البيت من خلال الوزن وهناك مفردات لاتقبل السكون ولكن نرى البعض يسكنها من اجل الوزن ولااعتقد ان ذلك جائز. حبي واحترامي لكم جميعا واتمنى لكم التوفيق
__________________
لا يجوز شرعا وقانونا التصرف باشعاري دون الرجوع الي وموافقتي |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#8
21/04/11, 01 :36 01:36:37 PM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ السيد سعد الياسري تمنياتي لك بالخير والموفقيه في الحقيقه لم اقل ان فلان من الشعراء مدرسه قلت اننا مجموعتين واعتبرت كل مجموعه مدرسه واحده تتقبل الحروف الزائده والاخرى ترفض الحروف الزائده وحددت اني انتمي لمدرسة الرفض التي ينتمي لها سعد الياسري ايضا اما بخصوص المدرسه يعني مدير وأساتذه وفيزياء ورياضيات فلا علاقه لهذه المدرسه بالمدرسه التي نتحدث عنها اخي الكريم عندما نقول المدرسه التكعيبيه او التجريديه فنحن لا نبحث عن مدير واستاذ لهذه المدرسه بل ان هناك فن تكعبيبي ينتمي له من يمارسه فيسمى هؤلاء المدرسه التكعيبيه وهناك فن تجريدي يسمى من يمارسه بالمدرسه التجريديه لكن لا يقال عن الفنان التكعيبي انه مدرسه تكعيبيه الا ان كان وحده يتبنى هذه الفكره او هذا الفن وهنا الموضوع مختلف تماما عن المدرسه التي حدثتنا عنها بخصوص المفرده التي تعرف من السياق والتي تقرأ حسب وزن القصيده اخي انا ضربت مثال واضح جدا قلت ان الوزن يجعلني اقرأ بالمسْكِ بسين ساكنه لانه تسكين السين يجعل البيت صحيح لكن الشاعر يقرأها بسين متحركه فيكون البيت مكسور فكيف يستطيع الشاعر القاريء ان يعرف كيف قرأها الشاعر الكاتب معك تماما واتفق تمام الاتفاق ان المفرده تقرأ على شكل وزن القصيده وهذا هو اعتراضي تماما بل اجد ان اعتراض الاخوة ينافي ما تقوله انت انا اقول ان بالمسك يجب ان يكون فيها السين ساكن ويكون البيت صحيح لكن النقل وصوت الشاعر قرأها بشكل خاطيء فكان البيت مكسور انا لا اقول ( دفنتج ) في القصيده تقرأ على شكل فعولن لا اقول هذا واضح انها في سياق الوزن تكون فاعلن لكن ضربتها كمثال ان المفرده ممكن تقرأ باكثر من شكل والصواب ان نرجعها للوزن بخصوص سمير صبيح كشاعر اخي انا صاحب اول رد في هذا الموضوع وواضح اني قلت كما تقول سيدنا لم اجد سمير صبيح في هذه القصيده قدم اي شيء لم اجد بيت شعري يستحق ان يشار اليه لكن اخي العزيز سمير صبيح له قصائد وله ديوان شعر وله مشاركات شعريه في اغلب المهرجانات ولا اعتقد ان هذا له علاقة بالنزعه الطائفيه ولا ادري ما هي الطائفيه في الموضوع واعدك اني ساعرض صور شعريه لسمير صبيح بعد ان اجمع مجموعه من قصائده واعرضها امام الجميع عموما اتمنى ان تكون بالف خير |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#9
21/04/11, 02 :31 02:31:33 PM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ ابو علي تحية طيبه وتمنياتي لكم بكل الخير اعتذر اني تركت ردكم لاني وجدت فيه عدد من المداخلات احببت ان نتفرغ للنقاش حولها وها انا اختصر الرد بهذه النقاط لمناقشتها مع اخوتنا الكرام [FONT='Arial','sans-serif']ان القصيدة ليست بصدر وعجز حسب قولك او حسب راي الشاعر ان كان هذا رايه القصيده بشكل واضح تم تقسيمها لصدر وعجز وكان البحر واضح انه صدر وعجز [/font] [FONT='Arial','sans-serif']وحتى النقل نقلها على شكل صدر وعجز فكيف نستطيع ان نقول ان الشاعر لم يقصد انها صدر وعجز ونراه في كل الابيات التزم بشكل واضح ودقيق [/font] [FONT='Arial','sans-serif']ان يكون وزنها في الصدر[/font] [FONT='Arial','sans-serif']مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلان [/font][FONT='Arial','sans-serif'] ويكون وزنها في العجز مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن [/font][FONT='Arial','sans-serif']لكنهم الان وانا متاكد انهم بداو يراجعون ماكتبوا سابقا ويقولون ياليتنا لم ننشر[/font][FONT='Arial','sans-serif'] ماكتبنا من قبل وليس لهم سبيل الخلاص مما كتبوا ونشروا واما مالم ينشر عندهم فانه الحمد لله لااحد يعلم به وحسب ظني انهم الان اخفوه بمكان لايعرفه احد لانهم عرفوا اخطائهم ولايهون عليهم ان يعترفوا بالاخطاء لانهم رواد الشعر الشعبي بخصوص هذه النقطه حول ان الشعراء هؤلاء يراجعون كتاباتهم ويقولون يا ليتنا لم ننشر القصائد القديمه لم الاحظه في تطبيقاتهم فما زال هؤلاء الشعراء يكررون بفخر قصائدهم القديمه في لقائهم التلفزيوني وكذلك في نتاجاتهم الجديده يمارسون نفس طريقة النظم ويكتبون بنفس طريقتهم القديمه والحروف الزائده تحفل بنصوصهم ومنهم الشاعر سمير صبيح فأنت لاحظت عدد الحروف الزائده في نصه [/font][FONT='Arial','sans-serif'] [/font][FONT='Arial','sans-serif']ولاتاتي لي بكلمتين بقافية وبعدهما بشطر من 5 تفعيلات تقفيه على قافية الكلمتين[/font][FONT='Arial','sans-serif'] وتعتبرهما متساووين كبعض القصائد[/font][FONT='Arial','sans-serif'] . اخي هذا لم أجده في القصيده المذكوره اصلا ولم يمارسه الشاعر مطلقا في كل قصيدته كل القصيده كانت متكونه من ثلاث كلمات في الصدر وثلاث كلمات في العجز وهنا اقصد ثلاث تفعيلات طبعا لان الوزن لا يحسب بالكلمات بل بالتفعيلات لذلك اخي اقول ان القصيده مكونه من صدر وعجز[/font] [FONT='Arial','sans-serif'][/font][FONT='Arial','sans-serif'] [/font][FONT='Arial','sans-serif']قولك عن القصيدة والرواديد الذي يرون القصيدة لم تتوقف في الزيادات مثل الواو[/font][FONT='Arial','sans-serif'] والهاء الذي لم نتخلص منها ابدا رغم دعواتنا ان نتخلص منها فاقول الحقيقة ان الرواديد والله مساكين في هذا المجال فكان الله بعونهم لان الرادود او القاري احيانا يقوم ببلع الكلمة او نطقها بنصف حروفها حتى يتخلص من اخلال الشاعر في الوزن واحيانا يردد الرادود البيت اكثر من مرة حتى يستطيع ان ياتي بموسيقى تناسب توقفات الشاعر وبهذا فانه ينسى لحن النص وياخذه الارتباك بينما يقف الشاعر بعصبيته ويريد ان ينتقم من الرادود ولايعرف ان الخطا منه اساسا[/font][FONT='Arial','sans-serif'] .,[/font] [FONT='Arial','sans-serif']هنا الموضوع يحتاج الى شرح طويل وانا من انصار ما تطرحه من راي واقول انهم يبلعون او يقومون بمد هذه الحروف لكن الرادود الذي يحكتم لاذنيه يقول في الحروف الزائده ان لا ابلعها بل الفظها وهي لا تكسر الوزن عندي وحين نستمع اليه فهو يلفطها ولا يبلعها[/font] [FONT='Arial','sans-serif']اكرر انا ضد الحروف الزائده ولا اتفق مع اصحابها لكن لا انفي استعمالها عند عدد كبير من الشعراء ولا يتقبلون رفضنا لها لهذا حين انقد القصيده اغض الطرف عن هذه الحروف التي لا اتقبل ان اقوم بادخالها على قصائدي وهذا طرحته في اكثر من مكان[/font] [FONT='Arial','sans-serif'][/font][FONT='Arial','sans-serif'] [/font][FONT='Arial','sans-serif']فالوزن ياسيدي اهم اركان القصيدة ومن خل به وجب عليه ان يقيمه على احسن وجه والا[/font][FONT='Arial','sans-serif'] لماذا نميز الشاعر عن غيره ومهما تكن الصورة رائعة والسبك محبك فلابد ان يستقيم الوزن فبه يكون الشعر كاملا ناصعا[/font][FONT='Arial','sans-serif'] ,,[/font][FONT='Arial','sans-serif'] [/font] [FONT='Arial','sans-serif']هنا تختلف الاراء لا اقول انك على صواب ولا اقول اني على صواب وقبل يومين او ثلاث في نص للدكتور الفريجي قال بوضوح انه فضل المعنى في النص او فضل المضمون على الوزن [/font] [FONT='Arial','sans-serif']وكان يعلم ان المضمون يكسر الوزن لكنه فضل البقاء على المضمون[/font] [FONT='Arial','sans-serif']لست من انصار راي الدكتور لكن اخي انا من انصار ان اهم ركن في القصيده هو الصوره الشعريه وهذا رايي الخاص لا افرضه ولا اجزم بصوابه لكن انا انظر للقصيده انها رسم بالكلمات كما كان يقول القباني في ديونه الرسم بالكلمات فماذا ينفعني ان تأتي بكلام موزون مقفى لكنه كحديث العجائز الذي لا يمنحني اي صوره شعريه بل حتى القصيده التي يدور حولها النقاش اعتراضنا عليها وعلى الشاعر انها موزونه في معظمها لكنها لم تاتي بصوره شعريه ولم تشعرنا كقراء انها صدرت من شاعر[/font] [FONT='Arial','sans-serif']فالوزن اخي ركن من اركان القصيده يجب ان يتواجد في القصيده لكنه ليس اهم الاركان بل ان الصوره هي ما يميز الشاعر عن غيره الناقد للشعر ممكن ان يعطيك كلام موزون ومقفى لكنه ما لم يكن شاعر لن يستطيع ان يعطيك قصيده بصور شعريه مهما حاول [/font][FONT='Arial','sans-serif']الاشكال عندي على الوزن خاصة وقد تكررت عبارات ان الشاعر لم يهتم بالقصيدة الحسينية[/font][FONT='Arial','sans-serif'] وانما يهتم بغيرها , اذن لماذا يكتبها او ينشرها ان كانت من قصاصات مايرميه الشاعر[/font][FONT='Arial','sans-serif'] ,,[/font][FONT='Arial','sans-serif'] لم أجد في القصيده كسور وزنية اكثر مما اشرت اليه بقية القصيده صحيحه ووزنها سليم على اساس مبانيهم الشعريه لكني انتقد القصيده كونها خاليه من اي صوره شعريه لم اشعر انها شعر رغم ما تعمده الشاعر من وزن وموسيقى [/font][FONT='Arial','sans-serif']ان النص الشعري اذا بدا باول شطر او بيت بتفعيلة ما يجب ان تستقر عليه كل اشطر النص[/font][FONT='Arial','sans-serif'] من اول بيت لاخر بيت والا فلماذا يكتب الشاعر نصا لايعطيه الاهمية في مجال الوزن والصورة وسلسلة الموضوع والسبك السلس للنص الا يستحق السامع والمتدوق والشاعر ان يحظى بنص كامل من شاعرنا ؟[/font][FONT='Arial','sans-serif'] [/font] [FONT='Arial','sans-serif']اخي هنا انا اجهل ايضا ما تقصده[/font] [FONT='Arial','sans-serif']فحين يبتدي الشاعر قصيدته بوزن مستفعلن مثلا هل لا يجوز له ان يبتدي في البيت الثاني بكلمة مفاعلن لان الشاعر في القصيده كان يستعمل اما مفاعيلن او فاعيلن كلاهما يجوز ان تبتدي به القصيده وهذا ما فعله الشاعر فهو يستعمل واحده من التفعيلتين [/font] [FONT='Arial','sans-serif']فلماذا لا نسمح له بهذا ما دامت كتب العروض والوزن سمحت له بهذا[/font] [FONT='Arial','sans-serif']اخي انا حين اقول لم افهم ما تقصده لان ما تطرحه غامض على اخوك الصغير فتحملني قليلا[/font] [FONT='Arial','sans-serif']اطرح امامك هذه النقاط الثلاث[/font] [FONT='Arial','sans-serif']تقول : بيت من كلمتين بقافيه وبيت بخمس كلمات تقول : حين يبتدي بكلمه او تفعيله يجب ان يلتزم بها فهل ما فهمته وشرحته هو قصدك لانه لو كان قصدك فهذا خطأ اخي لانه يجوز ومسموح به تقول : ان القصيده ليست من صدر وعجز وانها من بيت واحد طيب ما هو دليلك على هذا [/font] [FONT='Arial','sans-serif'] خصوصا ان الشاعر يتعمد ان يكتب على وزن بحر الهزج في الصدر والعجز[/font] [FONT='Arial','sans-serif'][/font] [FONT='Arial','sans-serif']استاذي العزيز اشكرك جزيل الشكر واتمنى لك كل الخير [/font] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#10
23/04/11, 06 :53 06:53:05 PM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم اخي وعزيزي المالكي.
(السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاخ السيد سعد الياسري تمنياتي لك بالخير والموفقيه في الحقيقه لم اقل ان فلان من الشعراء مدرسه قلت اننا مجموعتين واعتبرت كل مجموعه مدرسه واحده تتقبل الحروف الزائده والاخرى ترفض الحروف الزائده وحددت اني انتمي لمدرسة الرفض التي ينتمي لها سعد الياسري ايضا) اخي وعزيزي المالكي: حقيقة انا لاانتمي الى مدرسه لانه لاتوجد مدرسه اساسا واذا كان ولابد انك تنتمي الى المدرسه التي ينتمي اليها سعد الياسري حسب ماذكرت فالياسري يلتزم بالوزن ويعتبره اهم الاركان التي تبنى عليها القصيده اما الصوره والخيال فهذا يعتمد على قدرة الشاعر في حين اجدك تقدم الصوره على الوزن وهذا غير صحيح اطلاقا لان الشعر كما يعرّفه اهل الشعر موزون مقفى وهذا يعني ان كل شيء خارج عن الوزن لايعد شعراً. --------------------------- اما حول المدرسه او المدارس التي ينتمي اليها الشعراء انت قلت هذه العباره: (تبقى ملاحظة ان هناك حروف زائده ولها مدرستها الشعريه للاسف الشديد تعتبر الحرف الزائد لا يخل بالوزن ومن اصحاب هذه المدرسه عريان سيد خلف وكاظم اسماعيل كاطع ومظفر النواب وكثير من اعلام الشعر الشعبي) وانا اجبتك بهذه العباره(من خلال متابعتي لمداخلاتكم لفت انتباهي كلام الاخ العزيز المالكي حول بعض الاسماء والمدارس التي ينتمي اليها الشعراء وهو يقصد حسب مافهمت من كلامه ان هذا شاعر يعود الى المدرسه التي تجيز أل التعريف مثلا وذاك شاعر يعود الى المدرسه التي تجيز حرف الواو الزائد في الابيات ولاتعتبره مخل بالوزن كما هو الحال مع ال التعريف ايضا وقد تحدثنا قبل سنوات عن هذا الموضوع بالذات واذا كانت هناك مدارس اصلا ام لا؟؟) اخي وعزيزي المالكي بالنسبه الى المثال الذي ذكرته وقلت ان المدرسه تتكون من كذا وكذا لم اقصد ولم اقل ان هناك علاقه بين هذه المدرسه وتلك وانما الامثال تضرب ولاتقاس وان قيس بها فالنتيجه سلباً لاايجاباً لان الامثال عندما تذكر في نقاش ما انما يراد منها توضيح او تقريب المعنى من خلال صورة المثال او هيئته .وبهذا تكون المدرسه النموذجيه هي الشاعر والاختصاصات هي دقائق الشعر صغيرها وكبيرها التي يجب ان يعرفها الشاعر وبما انه لايوجد شاعر ملم بهذا اذن لانستطيع ان نقول ان هذه المجموعه تنتمي الى هذه المدرسه وتلك المجموعه الى مدرسه اخرى ولعلنا نستطيع ان نجد لهم اسم غير المدرسه لان المدرسه يجب توجه الطالب الى كل ماهو صحيح وتضع قدمه على اساس ثابت قوي ومتين ومن هنا استطيع ان اقول ان هذا المنتدى بمثابة المدرسه بالنسبه للشاعر لان فيه كل مايحتاج اليه حول الشعر ومايتعلق به. وختاما اقول يااخي المالكي للاسف ان كثير من الشعراء الى الان لايعرف لماذا ان ( الواو او ال التعريف) تخل بالوزن لانه اساسا لايعرف شيء عن الوزن حتى وان تحدث به ولكنهم يتذرعون بان الواو او ال التعريف وغيرها من الزيادات المخله بالوزن تختفي اثناء النطق وهي في الحقيقه ليس كذلك وانما ضعف في مقدرة الشاعر على الاتيان بمفرده تكون عوضاً عن المفرده التي تغيّر الوزن لذلك لايوجد لدى هؤلاء عذر او سبب مقنع يسمح باستخدام هذه الزيادات. شكرا جزيلا لك اخي المالكي واتمنى لك التوفيق وياحبذا لو تأتيني بقصائد جميله للاخ الشاعر سمير صبيح لكي اعيش معها بعض الوقت لاني في الحقيقه لايوجد عندي كتاب او ديوان اقرأ به شيء من الشعر سوى الدخول في النت وقراءت ماينشر شكرا لك يااخي. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#11
25/04/11, 07 :43 07:43:20 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
لكن الصوره الشعريه التي فيه هي ما يبحث عنه محمد المالكي في الشعر وهذا بكل صراحه اقوله انا لم اقرأ صوره شعريه في قصائدنا الموزونه ترقى لهذا المستوى من الشعر فكيف ساعتبر ان هذه الومضه الخارجه عن الوزن خارجه عن الشعر التصوير تصوير شاعر وهو عندي اجمل من الف قصيده تم ضبط وزنها بشكل دقيق لكنها لا تقول لنا غير مستفعلن مستفعلن مستفعلن او مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن هذا ليس شعر اخي وسيدنا الغالي وهذا لو تفضلتم بالبحث ستجدونه سر نعت النبي صلوات الله عليه واله عليهم بالشعر فلماذا نعت النبي انه شاعر القرآن غير موزون وغير مقفى لكن فيه تصوير شعري وبلاغي وخيال قصصي كل هذا جعلهم يقولون انه شعر وهم العرب اهل اللغة والفصاحة والبلاغة وفي عهدهم لا يوجد شعر حر وقصيدة نثر كي نقول انهم يقصدون هذا او ذاك لهذا اخي العزيز كثير من القصائد التي نجدها في الزبده مثلا موزونه بشكل دقيق وقافيتها صحيحه لكن لا نمر عليها ولا نترك فوق سطورها اي تعليق ليس كوننا نهمل هذا الشاعر او ذاك لكن كون ان القصيده لم تاتي بشيء من الشعر غير الوزن وحين نعجب ببيت من الشعر ونتناقش فيه فنحن نعجب بالصوره اما بالوزن فلا يوجد اي اعجاب ولا اي إثاره هل قرأت قصيدة شعر وقلت اعجبني الوزن بالاضافة اخي ان اي ناقد يمكنه ان يضبط الوزن اي دارس للعروض يمكنه ان يضبط الوزن اي قاريء للغة العربيه يمكنه ان يضبط الوزن اي متذوق للموسيقى يمكن ان يعتمد على اذنيه فيضبط الوزن لكن هل كل هؤلاء شعراء الوزن وضبطه لا يعطينا شاعر الشاعر من يستطيع ان يصور لنا بالكلمات من يحدثنا بالحروف فيجعلنا ننظر الى اللون في الختام اتمنى ان يعرض لي بيت في قصائدنا الموزونه يترك اثرا في داخلي كما تركه بيت سمير صبيح علما ان البيت سمعته قبل اكثرمن 15 عام لكنه عالق في ذاكرتي بسبب صورته بخصوص ان المثال في المدرسه هو مثال والامثله تضرب ولا تقاس سيدنا اعرض امامك اقتباس من الرد اقتباس:
هل هذه العباره تعني ان المثال يضرب ولا يقاس ام انه يعني مماثله ومطابقه انت تقول سيدنا اين هذه المدرسه من هذه المدرسه فأنت على اقل تقدير سيدنا تريد مشابهة لا مماثله في حين المدرسة التي اتحدث عنها تعني ما أشتق منه اسم المدرس وهو الدرس فهذه المجموعه التي تؤمن ان الحرف الزائد لا يكسر الوزن تلقي لنا بهذا الدرس وعدد من الشعراء يتبع هذا الدرس ويتعلمه وينظم على اساسه ولذلك سيدنا العزيز في كل فنون الادب تجد مفردة مدرسة في النقد يقال هناك مدرسة فرنسيه ومدرسة ايطاليه مدرسة اشتراكيه في الشعر هناك مدارس في الرسم هناك مدارس لكن كل هذه المدارس تعني انها تتبع منهاج ان لها طريقة عمل انها تعتقد اعتقادات لكن لا يوجد من فسر المدرسة وقارنها بهذه الطريقه وقال اين هذه من هذه طبعا تختلف وتختلف جدا ولن تجد هذه المدرسه التي انا اتحدث عنها في تلك المدرسه التي تحدثت انت عنها بخصوص اني انتمي لمدرسة سيد سعد الياسري فهذا في درس الحروف الزائده في الاعتقاد ان الحروف الزائده تكسر الوزن في تطبيق النظم والكتابه لكني لست من مدرسة سيد سعد الياسري في الصوره الشعريه وانها ليست من اهم اركان القصيده انا من المدرسة التي تؤمن ان الصوره الشعريه اهم ما تجود به القصيده الشعريه لكني احاول ان اجمع بين الوزن والصوره وتبقى عندي الاولويه للصوره لان الوزن يتمكن منه اي شاعر فهو ليس بمعجزه على الشعراء عندما اجلس يومين او ثلاث لمحاولة كتابة بيت شعري فانا لا اجلسها لاجل ان اضبط الوزن بل لاجل ان اجد الصوره المناسبه الوزن عندي لا يحتاج اكثر من خمس دقائق لكن الصوره الشعريه هي التي تحتاج الدقة والبحث والصورة التي تحتاج الشاعر في حين الوزن يستطيع كل ملم باللغه العربيه ان يضبطه ويكتبه وفي الختام هذه مجرد وجهة نظر لا اجزم بصوابها |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#12
25/04/11, 04 :34 04:34:34 PM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم
الاخوة الاحبة جميعا حياكم الله كان بودي ان يكون الحوار اكثر اتصالا بالنص المطلوب نقده ولا نذهب بالموضوع الى تشعبات تبعدنا وتبعد القاريء على التركيز في ما نرجوا ايصاله من رؤى نقدية ترتقي بالشعر والشاعر الشعبي . نعم الوزن مهم والنصوص اعلاه غير موزونه شئنا ام ابينا , فهل انتهى الموضوع هنا , يعني اننا امام نصوص شعرية غير موزونه فقط ؟؟ سأترك هذا السؤال لكم وللقراء ******** اخي المحترم محمد المالكي حياك الله للمرة الثالثة ضمن هذا الموضوع لاتحسن الاختيار وجعلتني اختياراتك اشك بقدرتك على قراءة النصوص او الشعر بصورة عامة . اول اختيار كان عندما قلت مانصه ( ولم اجد في القصيدة كلها غير هذا البيت اقتباس: ويادم البغضكم وانتهى ومامات بس دمكم عجيبه من اندفن خضر وهو ايضا ليس بمستوى الشاعر) وكما بينت لك ان الشطر الاول غير صحيح ولا يختلف عليه اثنان . اما الاختيار الثاني وهو النص الذي فيه من التناقضات مايكفي لنقول ان صاحبه لايستحق لقب شاعر فكيف بقولك انه من الكبار ولو انتبهت للنص ستجد الكثير والذي كنت بصدد بيانه لولا حواركم المتشعب الذي جعلني اتريث قليلا حتى تنتهوا منه . فلو انتبهت للخطاب في اول بيتين وهذا مثال بسيط لوجدت التناقض فيه واضح حيث اليأس في الاول والاصرار في الثاني , وسافصل ان شاء الله كما وعدتكم . اما الاختيار الثالث وهو الومضه كما تسميها والتي جئتنا بها للاستشهاد بشاعرية صاحبها وهي كدامك طحت ما شفت وجهك كــــــام هاك ابسط مثال وشوف وتصــــــــور ولك خشبه بطبر فركست جف حطاب من شافت حطب كدامها اتطبـــــــــــر الشطر الاول منه تعبيره لا يصح حتى مجازا وهو ( وجهك كام ) لاننا لو اردنا استخدام المجاز في النخوه والغيره وماشابه لانستخدم الوجه , اما اذا اردنا استخدام التعبير الظاهر اوالتجسيد فلا نستخدم الوجه ايضا , واما اذا كان قصده من الوجاهه وهو ما استبعده لاننا لو قلنا هذا قصده لجزمنا انه لايفهم شيء . اما الشطر الثالث منه ايضا لايصح عُرفاً لان ( جف الحطاب ) لا ( يتفركس ) فهو صاحب مصلحة ولكنها ( تفركس ) جف المستجد على المصلحة فلا يجوز لصاحب التصوير ان يستخدم كلمة حطاب وكان عليه ان يستخدم غيرها . ********** اخي العزيز محمد المالكي اذا كانت قراءتك بهذا المستوى فأنك سوف لن تجد مايعجبك في النصوص الموزونه المنشورة في منتدى زبدة الكلام لان هنالك فرق شاسع في المستوى بين ماموجود وما تأتينا به من نصوص تدافع بها عن شاعرية من لايستحق لقب شاعر لحد الآن حسب ماجئتنا به . *************** كلمة اخيرة نحن هنا لانتعرض لسمير صبيح كشخص لاننا لو اردنا ذلك لكان الموضوع غير ماهو عليه الآن , وانما نحن هنا نطرح نص ولا نقصد صاحبه ابدا وكثيرة هي النصوص المطروحة في كفة ميزان وسنأتي بنصوص لغير سمير صبيح ونطرحها ايضا . ******** انا لم اتطرق للوزن لانني اعرف اين سيأخذني لذلك قمت بتقديم قراءة بسيطة للنص دون التطرق للوزن وستكون لي مداخلة ان شاء الله حول ماطرحتموه من امور ربما لن تكون هنا . تحياتي للجميع احمد ابو طبيخ |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#13
25/04/11, 07 :57 07:57:06 PM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سيدنا الغالي احمد ابو طبيخ ( ولم اجد في القصيدة كلها غير هذا البيت اقتباس: ويادم البغضكم وانتهى ومامات بس دمكم عجيبه من اندفن خضر وهو ايضا ليس بمستوى الشاعر) وكما بينت لك ان الشطر الاول غير صحيح ولا يختلف عليه اثنان . ما بينته وبكل صراحه لا أقول غير صائب لكن اقول لك قرائتك ولي قرائتي انت تقرأ بطريقه لا تتناسب معي كشاعر فانا لا اؤمن انه لا يجوز ان ينهض الوجه حتى مجازا لأن هذا سيجعلني اقول اني لا يجوز لي ان اقول ان الارض اخرجت يدها لتتلقى الحسين فالارض لا يوجد لها يد انت تقرأ بطريقه وانا اقرأ بطريقه اخرى وبكل صدق ادرك اننا لا نتحدث عن الشاعر بل عن الشعر لهذا نحن هنا ننتقي من قصائده ونتحدث بخصوص المبتدي في الحطابه والحطاب القديم ان يده لا تفركس هذا بعيد عن صورة الشاعر وقصد الشاعر واضح جدا وصورته رائعه ان كنت تراها بغير ذلك احترم ما تراه لكني لا اشك بقرائتك اما عني فيجوز عندي كشاعر ان ينهض الوجه لان الوجه يعني الذات يعني الشخص ولذلك يقول عز ووجل ( كل شيء هالك الا وجهه )الوجه هنا اشاره للذات المقدسه وفي البيت لا ادري ما علاقة الوجاهه التي استبعدتها مشكورا لكن مع هذا كله اقول قرائتك محترمه لكن اعتز بقرائتي واتمسك بها فانا لا اجد ما تطرحه من تفسير للابيات مقنعا بالنسبة لي فأنا لا اجد ان يد الحطاب تفركس او ما تفركس تعيب صورة الشاعر الذي اراد ان الخشب يحن على الخشب ويدافع عنه لكن البشر لا يحن على البشر ولا ينتخي ولا ينهض من اجله اخي العزيز السيد احمد حتى لو لم يختلف اثنين حول وجهة نظرك وانا اشك في هذا لكن ما دمت واثقا منه ساختلف واكون واحد من الف او من عشرة الاف لاني مقتنع تماما ان الصوره جميله جدا ومدلولها ومضمونها اجمل اما بخصوص ها المقتبس اذا كانت قراءتك بهذا المستوى فأنك سوف لن تجد مايعجبك في النصوص الموزونه المنشورة في منتدى زبدة الكلام لان هنالك فرق شاسع في المستوى بين ماموجود وما تأتينا به من نصوص تدافع بها عن شاعرية من لايستحق لقب شاعر لحد الآن حسب ماجئتنا به . اخي هل اثبت لي ان مستوى قرائتك افضل من مستوى قرائتي لاني لم اجد هذا الاثبات في الواقع فقد وجدتك تعترض على قرائتي في نقطتين الاولى في البيت الوحيد الذي اعجبني ولم يعجبك وانا قلت فيه انه لا يستحق لكن فيه صورة من اندفن خضر وقلت هذا البيت الوحيد الذي فيه شيء من الشعر بقية القصيده كلها سرديه فأين اختلف مستوى القراءه بيني وبينك في النقطه الثانيه قرائتك للوجه خاطئه غير صحيحه فكيف لا يجوز حتى مجازا ان نستخدم الوجه في حين انه جائز ومستخدم بالنسبه للنص الذي قلت ساشرحه سيدنا ما زلت لم تشرحه كي نحتكم لمستوى القراءه فأتمنى ان نلتزم بقولك انها وجهات نظر وان مقياس الجمال مختلف فما تعتقده غير جميل قد يكون عند غيرك جميل وفي الختام لا أقول ابدا اني لم اقرا في الزبده قصيده جميله او نصوص تستحق الثناء لكن اغلب ما موجود وهذا قولك وقول سيد سعد الياسري ايضا ان كثير من النصوص ليست بالمستوى المطلوب فلماذا كثيركم لا يعني كل وكثيري يعني الكل اخي اقول كثير من القصائد في الزبده او في غيرها تؤكد على الوزن وهذا احترمه جدا لكنها لا تؤكد على الصوره الشعريه ومن وجهة نظري هذا خطأ لكني احترمه واحترم صاحبه في الختام اتمنى لك سيدنا كل الخير |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#14
26/04/11, 01 :05 01:05:55 PM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم
الاخوة الاحبة جميعا حياكم الله النص الثاني لسمير صبيح ساتناول بعض ماجاء فيه مع التاكيد على ان النص غير موزون ولا توجد مدارس تقول بجواز زيادة ( الواو و ال ) او ماشابه على البيت الشعري ولاتخل بالوزن وهذا القول نابع من فشل هؤلاء بالالتزام بقواعد الوزن الصحيحة فاخذوا يوجدون مبررات لتجويز مالايجوز ولو فتحنا الباب لهكذا امور علينا ان لانتحدث بالوزن اطلاقا لاننا سننتهي الى جواز كل الكسور. اما مسألة الشاعرية والشعر لاترتبط ارتباط حتمي بالوزن فهنالك من الشعر ماليس له علاقة بالوزن اصلا فبعض الاحيان نستخدم تعابير شعرية تحمل معاني راقية بكلام منثور ولايعيبها كونها غير موزونه نشير اليها مرة بالبلاغة او بالحسجة او بالخيال . لكننا بالمقابل لانستطيع ان نسمي هذه التعابير بالقصيدة او الموال او الابوذية او الدارمي ... الخ لان لهذه التسميات قواعد تعتمد عليها ومن يتجاوزها يحاسب على قدر تجاوزه ومن هذه القواعد الوزن .... اعتقد هذا يكفي للاشارة الى جل ماتفضلتم به اخوتي الاعزاء . ************ يقول الاخ المحترم ابو علي بقاعدة وحدة البيت الشعري وسبق وان بينها في مداخلات كثيرة سابقة منها على قصيدة نهر الحياة وتناول اول بيت فيها معترضا على وزنه لانه اختلف عن باقي ابيات القصيدة , كون الاخ ابو علي لايعتبر البيت بالميزان العروضي عبارة عن شطرين وانما مقطع واحد عبارة عن عدد تفعيلات , كأن تكون خمسة او اربعة او ستة ويستشهد بكوننا مرات نوصل الشطرين بكلمة واحدة نصفها في الشطر الاول ونصفها الاخر بالشطر الثاني ... هذا الامر لم يوضحه الاخ المحترم ابو علي بمداخلته السابقة بشكل جيد في هذا الموضوع واحببت ان اشير اليه ايضا فربما يفيد ايضاحي للامر . *********** يجوز استخدام كل شيء تقريبا مجازا في التعبير والتصوير ولكن يجب ان يكون استخدامه في محله الصحيح . نقول ماشفنه وجهك اي ماشفناك ونقول غيب وجهه او غيبت وجهك اي هرب او ابتعد . ولكننا لا نستطيع القول كما قال سمير صبيح ( ماشفنه وجهك كام ) اشارة الى النخوة او الغيرة لانها لاتصح . ************************************* الى النص الثاني يقول سمير صبيح في نصه ************** شيعوضني الدمع انه الخسرته هواي على رملة امل كل عمري وشلته هذا البيت من النص كما بينت في مداخلتي السابقة يشير الى يأس صاحبه حيث يرى لافائدة من الدمع لانه خسر عمره كله ولايعيد الدمع ماخسر . وانه الباكو نهاري ورحت ادوره بليل والمسودن طبع ميعوف سالفته وفي هذا البيت نجد الاصرار والعزيمة بحيث يشير اليها باصرار مجنون وهو يبحث عن ماسرق منه , وهذا التناقض بالخطاب بين البيتين يشير الى هفوة لايقع فيها شاعر متمكن . على نفس الدرب ذبولي بس الصوف حته ارجع واكول ذياب ماكلته هنا يصور لنا النهار الذي سرق منه ( بخروف ) ولا ادري كيف نستطيع الاشارة الى النهار بالخروف . وانه الماصبر والعطش ماوازاه دنت نفسه وذبح بالصحره راحلته هنا يتبين ان صاحب النص غير قادر على الاحكام لنصه فيضرب الاصرار والعزيمة مرة اخرى التي اشار اليها في البيت الثاني بقوله هنا ( انه الماصبر ) ومن ثم يأتي التشويه بالخطاب ( والعطش ماوازاه ) اي انه ليس عطشان ولكنه ذبح راحلته لدناءة نفسه حتى ( يشرب ) فما علاقة الشرب بذبح الراحلة . كلب ماجنه كلبي جــــــــني متـــــبنيه جرعته التعب مايـــــــــوم دللتــــــــه في هذا البيت للاسف فيه تشويه لصورة المتبنى وكأنما هو من المسلمات عندنا تعذيب المتبنى او اتعابه ولم ينتبه الى متبنى رسول الله صلوات ربي عليه وآله وكيف كن يتعامل معه ولنا في رسول الله اسوة حسنة , وكان بامكانه الاشارة الى ذاته ليبتعد عن التعميم لان فيه اجحاف كبير . طفل من ايده اكوده وهوه يمشي ويــاي وعلى ضحكه بكـــهف للــموت نــزلته هنا السؤال هل كل من ينزل للكهف يعني للموت والجواب لا والدليل اصحاب الكهف , فكان من الاصح له ان يقول قبر . انقفل باب الصبر كد ما ادك عليه مو خالي كرم بس انه مللته ليسمح لي القاريء الكريم ان انقل له هذا البيت ليتبين له ما اقصد وانه الماصبر والعطش ماوازاه دنت نفسه وذبح بالصحره راحلته انقفل باب الصبر من كثر ما كان يطرقه صاحب النص وهو يقصد هنا طول صبره حيث حتى باب الصبر مل منه او الصبر نفسه مل منه ولكنه قال لنا اولا ( وانه الماصبر ) فأين الاحكام للنص واين هذه من تلك . بعد ماهد سهم كون الطريده بعيد مابيهه فخر لو كول وصلته اين الربط في هذا البيت بالذي قبله والذي بعده اي التالي وشفت عصفور ميت كل جرح مابيه حرت هذه المنيه شلون واصلته شلت راسي وشفت بالشجره عش محروك كلت هذه السبب والحركه كاتلته اي الربط بما قبله ونفس موته متت والجسد لحد الروح وحسرات الجفن وبدمعي غسلته هل هنا الكفن او الجفن , اذا كانت الكفن هل يجوز هذا التعبير المجازي طبعا ؟ لا ادري اما اذا كانت الجفن فليس للجفن حسرات . وسحب سيفه الزمن هل من منازل صاح اعزل ماخفت والزمن نازلته مالحته ابد لاكن ترسني جروح بس عندي المهم ماعفته قاتلته في بيت يقول ان روحه ماتت كما مات العصفور ويأتي بعد ذلك ليقول لنا حي وشجاع ويقاتل الزمن اعزل فهل هو الشخص الميت ام شخص آخر . دبسك ياضمير الصار بيه هواي بسك هالعمر مايوم جاملته حذر بسوالفي نكلة جدم صياد وسال خاطرك مايوم جفلته طفرة اخرى لامحل لها من النص ولا ادري ماذا يعني بهذه ( بسك هالعمر مايوم جاملته ) جامل من ؟ واين الحذر بالسوالف اذا كانت نفسه دنيه وبلا صبر ويذبح راحلته كصبه عللجرف يدفعها روج الضيم ويحنيني الهوى بس طبعي عدلته ****************** النص غير محكم وغير مترابط وكأننا امام مجموعة ابيات متفرقة جمعت من عدة نصوص لتكون قصيدة مشوهة . قرأتي السريعة المتواضعة وربما فاتني بعض الاشياء دون الاشارة اليها ولا اجزم بصحة قرأتي . شكرا للاخ المحترم محمد المالكي لجلبه هذا النص وشكرا للجميع احمد ابو طبيخ |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#15
26/04/11, 06 :50 06:50:27 PM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سيدنا اسمح لي ان اقرأ بيت واحد من قرائتك التي اختلف معها تماما شيعوضني الدمع انه الخسرته هواي على رملة امل كل عمري وشلته هذا البيت من النص كما بينت في مداخلتي السابقة يشير الى يأس صاحبه حيث يرى لافائدة من الدمع لانه خسر عمره كله ولايعيد الدمع ماخسر . لا أجد اي اشاره للياس في هذا البيت بل اجد فيه اصرار وعزيمه وكما قلت سيدنا الغالي انت تقرأ بطريقه تختلف تماما عن التي اقرأ بها الشاعر هنا يقول لماذا ابكي ماذا يفيدني البكاء كي ابكي ويؤكد هذا حين يقول انا رجل اذا وجد خيط من امل سيفني حياته لتحقيقه فهل هنا يصور الياس والذل وهو يرفض البكاء لانه يقول انا لست من هذا النوع الذي يبكي أما بالنسبة لمقدمة الرد سيدنا الغالي فلم اجدك تجيب وتبين وجهة نظرك قلت ان ابو علي يشير الى ان القصيده من بيت واحد نعم هذا واضح وقد وضحه الاخ الكريم لكن ما هو رايكم سيدنا هل القصيده كتبت على شكل صدر وعجز هل مكونه من ثلاث تفعيلات في الصدر وثلاث في العجز لاني وجدتك تشرح ماذا اراد ابو علي ولم تبين ما تراه انت في هذه النقطة بخصوص انه لا توجد مدرسة تجيز الحروف الزائده ايضا تركت الجواب على السؤال لان السؤال هو هل توجد مدارس شعريه هل توجد مدارس نقديه هل مفردة مدارس ادبيه او فنيه غير موجوده فأنت قلت لا توجد مدرسة تجيز الحروف الزائده وانا اعتقد ان كوكبه كبيره من الشعراء تجيز هذه الحروف الزائده وهنا اضرب مثال قصيدة يحسين بضمايرنه التي كثيرا ما وجدت اخوتنا يضربون بها المثل هل فيها جواز للحروف الزائده هل هي مكسورة الوزن نعم هي كذلك فلماذا يضرب بها المثل كقصيده حسينية ولماذا تردد حتى اليوم بخصوص جواز استخدام الوجه للشخص في ردك الاول سيدنا قلت لا يجوز حتى مجازا الان تقول في هذا المضمون لا يجوز لكن لم تبين لماذا ؟؟؟ لماذا لا يجوز ؟؟؟ البيت صوره شعريه راقيه اشاره جميله للطمع والجحود الانساني فلماذا حين تقول ما شفنه وجهك يعني ما شفناك وحين اقول ما شفت وجهك كام لا يجوز في الختام دعائي لكم بكل الخير سيدنا وكل حوارنا مجرد وجهات نظر |
|
|
|
|
|
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
| أنماط العرض | |
النمط الخطي
|
|
توقيت الديوان على GMT. الوقت الان.04 :10 04:10:01 PM.
 |
|
 |
